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Forum Afrik  |  Société  |  Santé  |  Fil de discussion: Soins médicaux et sécurité du public ?
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Auteur Fil de discussion: Soins médicaux et sécurité du public ?  (Lu 6265 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
« le: 09 Septembre 2008 à 00:26:51 »
Le Chimp
Invité

Faut-il considérer les soins médicaux , comme faisant partie de la sécurité publique , c´est-à-dire considérer que l´état doit les pourvoire , comme elle pourvoit les services de police et de protection des vies et des biens , sans que les citoyens délient les cordons de leurs bourses , à part les impôts qu´ils paient ?

Et quant à l´exercice libérale de la médecine , en cabinet ou consultations privées , ne devrait-on pas l´interdire , ne serait-ce que dans l´optique que la médecine ne saurait constituer un "négoce" , un bien qu´on vende , mais plutôt , relevant de la protection de la vie et de l´intégrité du citoyen , garanti et supporté par l´Etat ?

Forumistes médecins , grand public , qu´en pensez-vous ? Moi , je suis pour la socialisation de la médecine  Smiley
Journalisée

« Répondre #1 le: 09 Septembre 2008 à 21:06:52 »
Pascale
Invité

Les soins de santé, médicaments, interventions  paramédicales, hospitalisation, sont de mieux en mieux remboursés.  Il existe même en Belgique un Maximum à Facturer pour les revenus modestes, c-a-d que les tickets modérateurs payés par une personne et sa famille sont comptabilisés et à partir d'un certain montant payés, les soins sont inntégralement remboursés.
Une médecine de qualité pour tous devrait contribuer à réduire la "médecine privée".  L'interdire semble dangereux car ce serait la mettre hors controle.
Journalisée
« Répondre #2 le: 10 Septembre 2008 à 23:05:36 »
Le Chimp
Invité

Les soins de santé, médicaments, interventions  paramédicales, hospitalisation, sont de mieux en mieux remboursés.  Il existe même en Belgique un Maximum à Facturer pour les revenus modestes, c-a-d que les tickets modérateurs payés par une personne et sa famille sont comptabilisés et à partir d'un certain montant payés, les soins sont inntégralement remboursés.
Une médecine de qualité pour tous devrait contribuer à réduire la "médecine privée".  L'interdire semble dangereux car ce serait la mettre hors controle.

                                                                                                                                                                                                                                                           et dans les pays en voie de developpement , c est comment
Journalisée
« Répondre #3 le: 10 Septembre 2008 à 23:13:18 »
Gab
Invité

Faut-il considérer les soins médicaux , comme faisant partie de la sécurité publique , c´est-à-dire considérer que l´état doit les pourvoire , comme elle pourvoit les services de police et de protection des vies et des biens , sans que les citoyens délient les cordons de leurs bourses , à part les impôts qu´ils paient ?

Et quant à l´exercice libérale de la médecine , en cabinet ou consultations privées , ne devrait-on pas l´interdire , ne serait-ce que dans l´optique que la médecine ne saurait constituer un "négoce" , un bien qu´on vende , mais plutôt , relevant de la protection de la vie et de l´intégrité du citoyen , garanti et supporté par l´Etat ?

Forumistes médecins , grand public , qu´en pensez-vous ? Moi , je suis pour la socialisation de la médecine  Smiley

ça t'arrive de réfléchir 2 mn ?, au lieu d'enfiler tes absurdités  Grin Grin Angry Angry

l'état doit pourvoir !!
et comment tu finance Huh?
et tu veux que les médecins travaillent gratis comme on rase gratis ?? ils ont fait des études et ils travaillent mais faut pas les payer !!!! Angry Angry Angry Angry

à  Cry Cry Cry Cry Cry Cry
Journalisée
« Répondre #4 le: 11 Septembre 2008 à 07:35:42 »
Pascale
Invité

Citation
ça t'arrive de réfléchir 2 mn ?, au lieu d'enfiler tes absurdités     

l'état doit pourvoir !!
et comment tu finance
et tu veux que les médecins travaillent gratis comme on rase gratis ?? ils ont fait des études et ils travaillent mais faut pas les payer !!!!
Et toi as-tu la cervelle de ton avatar ?   Grin
L'enseignement est gratuit ou presque et pourtant les profs sont payés !!!
Journalisée
« Répondre #5 le: 11 Septembre 2008 à 08:53:56 »
Gab
Invité

Citation
ça t'arrive de réfléchir 2 mn ?, au lieu d'enfiler tes absurdités     

l'état doit pourvoir !!
et comment tu finance
et tu veux que les médecins travaillent gratis comme on rase gratis ?? ils ont fait des études et ils travaillent mais faut pas les payer !!!!
Et toi as-tu la cervelle de ton avatar ?   Grin
L'enseignement est gratuit ou presque et pourtant les profs sont payés !!!

ok ! je n'ai pas l'habitude d'etre vulgaire et encore moins avec les femmes
mais cette fois il y en a marre de toi
est ce que tu vas me lacher surtout quand je ne te pose pas de question
et surtout quand tu sors des débilités
mais t'as rien d'autres à faire ?

Citation
L'enseignement est gratuit ou presque et pourtant les profs sont payés !!!

ma pauvre!
tu les dis TOI-MEME les profs sont payés

et Le chimp ( encore un qui t'a séduite) veut que les toubibs travaillent à l'oeil , que ça soit pris en charge par l'Etat

ok ! au moins tes posts servent à quelquechose
à amuser le monde ou à le faire pleurer c'est selon Angry Angry Angry Angry Angry Angry

et maintenant stop !!!!!!!!!!!!!! TU -ME-LA-CHES
Journalisée
« Répondre #6 le: 11 Septembre 2008 à 09:03:15 »
Pascale
Invité

Gab, je participe à ce forum que ca te plaise ou non !  Je n'attends pas que tu daignes me poser une question !!!
Bien sûr que les enseignants sont payés, manquerait plus que ça !

On ne parle pas de médecins "bénévoles" mais de médecine prise en charge par l'Etat, tout comme l'enseignement !

Car la santé est un droit pour tous, au même titre que l'éducation ou le logement !
Journalisée
« Répondre #7 le: 11 Septembre 2008 à 22:30:27 »
Le Chimp
Invité

Gab, je participe à ce forum que ca te plaise ou non !  Je n'attends pas que tu daignes me poser une question !!!
Bien sûr que les enseignants sont payés, manquerait plus que ça !

On ne parle pas de médecins "bénévoles" mais de médecine prise en charge par l'Etat, tout comme l'enseignement !

Car la santé est un droit pour tous, au même titre que l'éducation ou le logement !

Il faut bien pardonner , Gab , peut-être , qu`il en est encore resté à l`époque des hospices , de l`Hôtel des Invalides et qu`il a les moyens de payer les gros mandarins de la médecine en France .

Pour un peu , Gab proposerait que l`air que nous respirons soit facturé par l´état , puisque la fabrication de l`oxygène coûte cher , que les rayons du soleil soient distribués par Soleil de France et facturé mensuellement .

Je m´étonne qu`il ne demande pas du coup , la suppression de l`enseignement publique et gratuite en France !

Journalisée
« Répondre #8 le: 11 Septembre 2008 à 22:40:31 »
Le Chimp
Invité


ça t'arrive de réfléchir 2 mn ?, au lieu d'enfiler tes absurdités  Grin Grin Angry Angry

l'état doit pourvoir !!
et comment tu finance Huh?
et tu veux que les médecins travaillent gratis comme on rase gratis ?? ils ont fait des études et ils travaillent mais faut pas les payer !!!! Angry Angry Angry Angry

à  Cry Cry Cry Cry Cry Cry

Ce que je veux , c`est que les médecins ne prostituent pas leur noble vocation de soigner , de soulager et de sauver des vies .

L`exercice de la médecine peut être privée ou publique . et là commence un problème moral : un médecin doit-il abandonner un patient -humain ou animal - à son sort , parce qu`il , ou son propriétaire , est incapable de payer les frais du traitement ?

Je te  fais observer , que dans l`ex-Union Soviétique , la médecine était totalement gratuite , jusqu`aux médicaments ; ce que reconnait même l´écrivain réactionnaire Alexandre Soljenystine dans le "pavillon des cancéreux " .

Mais , quand on est tenté par l´égoisme ,  la cupidité et l`amour de l`argent ; alors on pousse de gros cris à la perspective de la disparition des honoraires élevés de la médecine privée .

Gab , la charité chrétienne te laisse donc de marbre , à ce point là ?
Journalisée
« Répondre #9 le: 11 Septembre 2008 à 23:03:07 »
Gab
Invité


ça t'arrive de réfléchir 2 mn ?, au lieu d'enfiler tes absurdités  Grin Grin Angry Angry

l'état doit pourvoir !!
et comment tu finance Huh?
et tu veux que les médecins travaillent gratis comme on rase gratis ?? ils ont fait des études et ils travaillent mais faut pas les payer !!!! Angry Angry Angry Angry

à  Cry Cry Cry Cry Cry Cry

Ce que je veux , c`est que les médecins ne prostituent pas leur noble vocation de soigner , de soulager et de sauver des vies .

L`exercice de la médecine peut être privée ou publique . et là commence un problème moral : un médecin doit-il abandonner un patient -humain ou animal - à son sort , parce qu`il , ou son propriétaire , est incapable de payer les frais du traitement ?

Je te  fais observer , que dans l`ex-Union Soviétique , la médecine était totalement gratuite , jusqu`aux médicaments ; ce que reconnait même l´écrivain réactionnaire Alexandre Soljenystine dans le "pavillon des cancéreux " .

Mais , quand on est tenté par l´égoisme ,  la cupidité et l`amour de l`argent ; alors on pousse de gros cris à la perspective de la disparition des honoraires élevés de la médecine privée .

Gab , la charité chrétienne te laisse donc de marbre , à ce point là ?

wouaaaaaaah!!

tu connais la déontologie du médecin ?
tu connais braucoup de médecins qui ne soignent pas ceux qui peuvent pas payer

Citation
Mais , quand on est tenté par l´égoisme ,  la cupidité et l`amour de l`argent ; alors on pousse de gros cris à la perspective de la disparition des honoraires élevés de la médecine privée .


et alors ? quand t'a bossé des années des nuits entières pour etre toubib t'a bien le droit d'etre payé non ? d'ailleurs tu parles de l'Etat ! alors qui paie ? l'état creuse et trouve dans le sosu sol l'argent pour payer ton médecin ? rigolo ! Grin Grin

la charité chrétienne ??

mdr  :Smiley :Smiley :Smiley :Smiley je ne suis pas chrétien ! Grin Grin



Je m´étonne qu`il ne demande pas du coup , la suppression de l`enseignement publique et gratuite en France !


l'enseignement public et gratuit Huh??

mon vieux RIEN, n'est gratuit !!!

et si on faisait un peu plus appel au porte monnaie il y en a que ça responsabiliserait un peu plus

Journalisée
« Répondre #10 le: 12 Septembre 2008 à 07:24:09 »
Pascale
Invité

Citation
et alors ? quand t'a bossé des années des nuits entières pour etre toubib t'a bien le droit d'etre payé non ? d'ailleurs tu parles de l'Etat ! alors qui paie ? l'état creuse et trouve dans le sosu sol l'argent pour payer ton médecin ?
Les colonels, généraux et autres planqués de l'armée ont un très beau salaire, doublé d'une pension confortable.  Et c'est l'Etat qui paie intégralement.  Personne ne trouve ça génant ?  Et si on faisait payer ceux qui veulent être "protégés" par l'armée ? 
Les anciens présidents ont une "pension" à vie, quelque soit leur âge (en monarchie, c'est la famille royale).  Plus normal que de payer des médecins indispensables ?

Citation
je ne suis pas chrétien
Alors du coup, toutes les valeurs chrétiennes, basta ?

Citation
l'enseignement public et gratuit ?

mon vieux RIEN, n'est gratuit !!!

et si on faisait un peu plus appel au porte monnaie il y en a que ça responsabiliserait un peu plus

Oui ca tend vers la gratuité totale, du moins en Belgique pour l'enseignement primaire et secondaire, dans les écoles du réseau officiel.  Il devrait en être de même pour l'enseignement supérieur, quitte à instaurer une année de service civil, où l'étudiant mettrait ses connaissances au service de la société, en échange bien sur du couvert et du logement. Ca lui permettraitde "rembourser" une partie de sa dette et lui donnerait une première expérience.  Ca remplacerait valablement le service militaire disparu   
Journalisée
« Répondre #11 le: 12 Septembre 2008 à 16:18:15 »
Chaton
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et alors ? quand t'a bossé des années des nuits entières pour etre toubib t'a bien le droit d'etre payé non ? d'ailleurs tu parles de l'Etat ! alors qui paie ? l'état creuse et trouve dans le sosu sol l'argent pour payer ton médecin ?


Les colonels, généraux et autres planqués de l'armée ont un très beau salaire, doublé d'une pension confortable.  Et c'est l'Etat qui paie intégralement.  Personne ne trouve ça génant ?  Et si on faisait payer ceux qui veulent être "protégés" par l'armée ? 





Etre militaire est un métier comme être infirmière, professeur ou ingénieur ..... Pourquoi un salaire, quel qu'il soit , ne serait-il pas versé ?
Qui désire être "protégé" par l'armée ? et qui en conséquence devrait payer la dite armée ?? ...... Undecided Undecided Undecided



Les anciens présidents ont une "pension" à vie, quelque soit leur âge (en monarchie, c'est la famille royale).  Plus normal que de payer des médecins indispensables ?




Etre président de la  République signifie que l'on a été choisi au cours d'élections

Etre monarque, ne me semble pas être tout à fait la même chose  Grin Grin Grin





Alors du coup, toutes les valeurs chrétiennes, basta ?




Je ne vois pas ce que d'éventuelles "valeurs chrétiennes" ont à faire dans le débat ; premièrement parce qu tout le monde n'est pas chrétien , deuxièmement la religion n'a pas à interférer dans la vie publique et troisièmement en quoi ces fameuses valeurs obligeraient-elles l'Etat à supporter toutes les dépenses dont celles de santé sachant que l'Etat est financé par les impôts directs ou indirects de chaque citoyen !!! Undecided Undecided Undecided Undecided
Journalisée
« Répondre #12 le: 12 Septembre 2008 à 17:58:27 »
Pascale
Invité

Citation
Etre militaire est un métier comme être infirmière, professeur ou ingénieur ..... Pourquoi un salaire, quel qu'il soit , ne serait-il pas versé ?
Etre médecin aussi est un métier, un salaire doit donc être versé, mais pourquoi pas par l'Etat ?
Journalisée
« Répondre #13 le: 12 Septembre 2008 à 19:41:07 »
mari-noel
Invité

A part Gab et Chaton,tous les propos écrits témoignent d'une méconnaissance totale de l'exercice de la médecine en mode libéral.
2 possibilités s'offrent à un médecin qui exerce en libéral :
-exercice conventionné,dit secteur 1 où les tarifs appliqués sont ceux de la Sécu.Normalement,interdiction dans ce cas d'appliquer des dépassements d'honoraires
Le remboursement des actes est assuré par la sécu et une mutuelle
Les patients en ALD  sont totalement pris en charge pour les soins correspondant à cette ALD (affection longue durée)

-exercice non conventionné,secteur 2 où les dépassements d'honoraires sont autorisés "avec tact et mesure".Le patient n'est remboursé que sur la base des tarifs conventionnels.Certaines mutuelles prennent en charge ces dépassements

Face aux nombreux dérapages constatés  sur ces dépassements,des controles vont etre effectués,et des sanctions financières pourront etre demandées aux médecins trop "gourmands"
Il est obligatoire pour le médecin,de faire un devis pour le patient à partir de 70 Euros de dépassement
Il est obligatoire d'afficher les tarifs des soins dans la salle d'attente

Pour les personnes à bas revenus,il existe la CMU (couverture médicale universelle),où ous les actes,frais médicaux sont totalement pris en charge par la Sécu.Le patient ne débourse pas un centime

Une étude récente à permis de mettre en évidence le refus de certains médecins de prendre en charge ces CMU.Des controles vont etre effectués et là encore,des sanctions pourront etre prises contre les médecins récalcitrants.

La remarque pertinente de Gab,a propos de la responsabilisation du patient est tout à fait justifiée.
L'expérience prouve que les titulaires des CMU sont très souvent de gros consomateurs de la médecine.
Le "j'y ai droit !"justifie,à leurs yeux de déranger un médecin à 3 heures du matin parce que le gamin a éternué..... Angry

Quant à refuser de soigner une personne car elle n'est pas solvable,comme l'a dit Gab ( Kiss),les médecins sont tenus à respecter le code de déontologie sous peine de sanction ordinale (Ordre des médecins) ,et meme pénale pour non assistance à personne en danger
La médecine est la SEULE activité professionnelle où il est interdit de refuser son concours pour raisons financières .
Allez donc à minuit,réveiller votre boucher pour lui demander une entrecote,tout en précisant que vous ne pouvez pas le payer.... Grin

La médecine en exercice libéral,ce sont des journées de 13 à 14 heures,des gardes de nuit et WE obligatoires,l'obligation d'aller bosser avec 40 d° de température ou une sciatique,car si le médecin s'arrete pour raison médicale,les indemnités journalièes ne sont versées qu'après une période de latence de 3 MOIS !!!!! Angry Angry   par sa caisse (CARMF)
D'où,obligation de prendre des assurances privées très,tès,très chères.....

Il n'est pas rare qu'après 10 ,plus ou moins, années d'exercice en libéral,les médecins en aient  ras le bol et décident de se reconvertir en médecins fonctionnaires (chers à Pascale Grin),à la Sécu,medecin du travail,scolaire,pénitentiaire.......pour pouvoir souffler un peu et profiter de sa famille

En Angleterre le système de soins est fonctionnarisé.Chaque médecin se voit attribué un quota de patients,lesquels sont obligé de consulter le médecin de  secteur.
D'où,développement d'une médecine privée,onéreuse,pour le seul bénéfice d'une riche minorité
Ca s'appelle une médecine à 2 vitesses
C'est ce qu'il faut à tout prix éviter en France

Journalisée
« Répondre #14 le: 12 Septembre 2008 à 21:39:36 »
Pascale
Invité

Je ne suis pas médecin mais il se fait que je connais bien le système de remboursement des soins de santé, du moins en Belgique, qui n'a pas l'air très différent du système français.

Relevons d'abord ce qui est positif par rapport à un système totalement libéral.
Il y a tout d'abord le remboursement partiel des soins et des médicaments. Celui-ci n'est pas total en Belgique.  Un ticket modérateur est à charge du patient.  Le total de ces tickets est additionné pour chaque ménage.  Lorsqu'un maximum est atteint, ils sont intégralement remboursés aux revenus modestes et fiscalement déductibles pour les autres.
Mais ce système peut coincer.  Les familles ayant un revenu moyen, trop élevé pour bénéficier du MAF, peuvent se retrouver avec des factures très élevées.  C'est le cas par exemple si le médecin a appliqué une technique neuve, qui ne figure dans aucune nomenclature et est donc entièrement à charge du patient.  De même avec les médicaments.
Les médecins peuvent être conventionnés uniquement à "certains moments".  Ils sont bien sur obligés d'afficher "ces horaires" dans leur cabinet et salle d'attente.  Mais peu de gens sont au courant ou bien se laisse "piéger".  Ils consultent au "bon moment" mais se font opérer (ce qui coûte le plus cher !!!) au moment ou le médecin n'est pas conventionné !  Peu de médecins usent de ce système vicieux, mais il existe quand même, surtout en milieu universitaire.
Un autre abus est dans les chambres particulières.  S'il est normal de facturer un supplément pour ce "luxe", il est par contre tout à fait anormal que les médecins facturent des suppléments pour leurs interventions, supplément pouvant aller jusqu'à 100% du montant facturé aux mutuelles.  Ce qui peut représenter des sommes énormes.  Ca laisserait supposer que les médecins soignent "mieux" ces patients, leur consacreraient plus de temps, justifiant ainsi un supplément d'honoraire.  Cela me semble aller contre l'éthique des médecins.  Et cette pratique, contrairement à la "non-convention" est très répandue, pour ne pas dire généralisée !

Autre point.  Je ne crois pas que ceux qui bénéficient de la médecine "gratuite" abusent systématiquement.  Et cela reviendrait à dire que "ceux qui peuvent payer" peuvent aussi appeler leur médecin n'importe quand sans raison sérieuse !!!  Ceux-la pourraient dire "j'y ai droit" Huh?

Quand on parle de médecins payés par l'Etat, on vient tout de suite avec des clichés de "fonctionnaires"  Quelle image négative !  Alors, les profs et les instits qui sont payés par l'Etat ne seraient que de petits "fonctionnaires", plus obnubilés par leur horaire que par la passion de leur métier ?  Ou bien les médecins seraient moins motivés que les enseignants ?  Je ne le crois vraiment pas !
Il peut d'ailleurs exister une alternative au système anglais : les associations de médecins.  Ce système commence à voir le jour en Belgique.  Ca permet aux patients de choisir son médecin traitant, et à ceux-ci de prendre des congés, des WE, des nuits tranquilles, tout en étant assurés que leurs patients seront suivis. 

Quant au problème des médecins malades obligés de travailler, il serait résolu si le médecin était "fonctionnaire" ou salarié d'une association !

Système qui favoriserait une médecine à deux vitesse ?  Pas sûr.  Si les soins sont de qualité, les médecins compétents, pourquoi aller payer plus cher ?
L'enseignement gratuit n'a pas fait fleurir les "écoles privées".  Pourquoi serait-ce le cas avec la médecine ?
Journalisée
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