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Forum Afrik  |  Histoire et Civilisations  |  Les Grandes civilisations africaines  |  Fil de discussion: Civilisation de Méroé
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Auteur Fil de discussion: Civilisation de Méroé  (Lu 6660 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
« le: 03 Octobre 2008 à 18:07:32 »
samaki
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Hello
Alors que beaucoup ne songe de l'antiquité africaine qu'à l'Egypte, une brillante civilisation a au sud de cette dernière prospéré et survécu quelques  5 siècles aprés la fin de l'indépendance egyptienne. Civilisation de pyramides, de temples et de batiments imposants, il s'agit de la civilisation meroitique installée sur la partie nubienne soudanaise du Nil qui a vu son indépendance finir vers le 6 siècle aprés JC. Les pharaons qui ont suivi Taharqa étaient d'ascendance meroitique(koushites)et les egyptiens eux même considéraient les Koushites comme descendants des mêmes ancètres et les représentaient avec les mêmes attributs qu'eux même, malgré cela de nombreuses guerres ont opposé les deux pays car par le fait de leur proximité géographique, ils étaient en compétition pour le controle du traffic des marchandises sur le Nil soudanais.
xris Wink
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« Répondre #1 le: 03 Octobre 2008 à 22:48:00 »
umanqoba
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Une civilisation méconnue qui gagnerait à l'être! On commence à l'étudier...il était temps! Et si cela pouvait être fait part des africains, ce serait formidable. Malheureusement, au Soudan, il y a d'autres problemes...
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"L'arme la plus puissante entre les mains de l'oppresseur est l'esprit de l'opprimé" Steve Biko

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« Répondre #2 le: 04 Octobre 2008 à 19:29:45 »
Eyenga
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Les Egyptiens appelaient les habitants de Méroé Koush, ce mot est repris dans la Bible hebraïque, qui fait remonter la 1ere grande civiliastion aux koushites, elle dit que Nemrod un koushite est le 1er grand homme de la terre et qu'il est à l'origine de la tour de Babel
Les grecs  appelèrent les Koushites par Ethiopien ce qui signifie visage brulés, sous les romains ce mot désignait l'Afrique noire entiere
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« Répondre #3 le: 09 Octobre 2008 à 21:32:00 »
samaki
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Re
 L'antiquité africaine est beaucoup plus riche que ce que l'on croit,  elle manque juste de travaux de recherches pour mettre à jour toute la richesse et la diversité des civilisations antiques africaines.
xris Wink
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« Répondre #4 le: 11 Octobre 2008 à 00:01:32 »
salex
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Chers amis

Quand vous lirez le "Noir errant"
Vous comprendrez que la vérité est enfouie
Et qu'elle est entrain de remonter à la surface
Et surtout que la guerre au Soudan
Est un emanoeuvre de ralentissement
Vive la Vérité pour un monde fraternelle


Salex, le veillard plus jeune que Jean D'Ormesson
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« Répondre #5 le: 23 Octobre 2008 à 15:41:14 »
Beowulf
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les egyptiens eux même considéraient les Koushites

Heu ! ! ! monsieur samaki . . . si les kemet (égyptiens antiques) s'était considéré comme des kushites . . . ils se seraient appelés kusites et non kemet ! ! !  donc les kemet se considéraient bien : kemet ! et non kusite ou punty (pays de kush et pays de punt) le pays de kush etant la zone soudano-erythréenne-nord ethiopienne-nord somalienne actuelle et le pays de punt la zone sud éthiopico-somalo-kenyanne actuelle ( bien oui car comme les cartes changes c'est pas facile de les reconstituer avec les mots et nations d'aujourd'hui ! ! !) donc non les kemet ne sont pas, ni se considèrent comme kusites ! ! !

Quand au descendance ancestrales oui . . .  kusite et kamite de même thèologie avaient donc les mêmes ancêtres divins . . . Atoum, Râ, Kheper . . . lui même descendant de l'ancêtre primordial serpent. Car selon leur théologie ils étant descendant des premières manifestation divine sur terre . . . d'où leur théologie et leur généalogie aussi gargantuesque au niveau des entités divines (Neter ou Netjer). Il n y a que dans le delta et en particulier dans le nome memphis qu'a l'époque thinite et dans l'ancien empire le démiurge créateur ancêtre de tous les ancêtres était : Ptah. Par contre selon cette même théologie le pays punt était dirigé par des génies (djinn) qui n'avait pas de lignée direct avec eux ! Un de ces génies fait pourtant partie du panthéon Kemet il s'agit de Bès génie protecteur des femmes enceintes des accouchements et des petit enfants qui résident dans la demeure. Il est entre autre, malgré sa laideur l'amant et le père des enfants de Sekhmet la lionne vengeresse, l'oeil vert de Râ, l'ureus divin. Car la lionne le trouva lors de sa fuite au pays punt, caché dans la forêt, humide,sombre et dense (dit le texte)  Bès est très laid et de très petite taille avec un nez très épaté de grosse lèvres proéminentes, un ventre et des fesses proéminentes . . . etc . . . bref un peu un pygmée grassouillet quoi ! ! !

Cette légende sur les ancêtres divins, permet en effet de voir que les relations entre le delta du nil et la zone forestière équatoriale était déjà bien établie, et que les deux peuples procédaient a des unions mariages et enfants . . . .

La seule grande question qui divise encore vraiment aujourd'hui est de savoir si les meroiques sont effectivement d'origine Nagadéenne ou bien si les méroiruqe sont d'origine Maadienne de maadiens qui auraient émigré depuis le delta dans le sud jusqu'au soudan actuel. Donc en fait de déterminer la culture méroique comme nagadéen ou maadiene . . .
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« Répondre #6 le: 23 Octobre 2008 à 15:51:53 »
samaki
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Re Beowulf, ton exposé est trés intérréssant mais pourquoi couper la citation, je ne dis que les egyptiens considéraient les kushites comme descendants des mêmes ancètres, c'est tout Grin
Tu me rejoins en précisant que les deux avaient les mêmes ancètres divins, nous sommes donc d'accord.
xris Grin
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« Répondre #7 le: 23 Octobre 2008 à 21:31:56 »
Beowulf
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merci samaki . . . ce n'est pas un exposé . . . (pas encore!)  . . . . non c'est juste une petite digression sur les origines des trois principaux peuples nilotiques kamite, koushite, et punty . . . mais le plus intéressant et ce qui met le cerveau en ébullitions ce sont surtout les migration de ces peuples de l'est vers l'ouest entre 12.000 et 8.000av JC . . . car en effet les migration et échange commerciaux sont très difficile a retracer, mais néanmoins existants.
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« Répondre #8 le: 24 Octobre 2008 à 09:03:20 »
samaki
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merci samaki . . . ce n'est pas un exposé . . . (pas encore!)  . . . . non c'est juste une petite digression sur les origines des trois principaux peuples nilotiques kamite, koushite, et punty . . . mais le plus intéressant et ce qui met le cerveau en ébullitions ce sont surtout les migration de ces peuples de l'est vers l'ouest entre 12.000 et 8.000av JC . . . car en effet les migration et échange commerciaux sont très difficile a retracer, mais néanmoins existants.
Oui à noter aussi l'occupation il y a 12 000 à 10 000 ans du Sahara(à l'époque vert et luxuriant), par des populations noires et blanches(cf les représentations rupestres du Tibesti et massif du Hoggar) ces peuples possédaient en partie dans les gravures des grottes prés de L'Egypte tous les éléments qui seront constitutifs de la civilsation de Kem.
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« Répondre #9 le: 28 Novembre 2008 à 16:35:30 »
Claymore
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Samaki ça fait en effet très plaisir de voir ici évoqué la brillante civilisation méroitique, n'oublions qu'il sagit de plus de 7 siecles de domination y compris sur l'ensemble de l'Egypte! Et de toute façon les méroitiques ne sont qu'une petite partie d'un ensemble bien plus grand, toute une riche civilisation qui a prospèré durant de nombreux siècles.
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« Répondre #10 le: 09 Décembre 2008 à 14:39:31 »
Beowulf
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Et de toute façon les méroitiques ne sont qu'une petite partie d'un ensemble bien plus grand, toute une riche civilisation qui a prospèré durant de nombreux siècles.

Intéressant comme théorie, mais quel est cet ensemble bien plus grand, a quelle civilisation ou culture précise faites vous référence ? A quelle période historique faites vous également référence ?
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« Répondre #11 le: 21 Janvier 2009 à 18:30:39 »
Eyenga
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Le méroïtique la langue utilisée à Méroé est sur le point d'être déchiffrée à partir d'inscriptions bilingues trouvées sur 3 statues antiques découvertes en novembre dernier au nord de Khartoum, on en apprendra bientôt un peu plus sur la civilisation Koushite
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« Répondre #12 le: 21 Janvier 2009 à 21:54:53 »
umanqoba
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Le méroïtique la langue utilisée à Méroé est sur le point d'être déchiffrée à partir d'inscriptions bilingues trouvées sur 3 statues antiques découvertes en novembre dernier au nord de Khartoum, on en apprendra bientôt un peu plus sur la civilisation Koushite

Le déchiffrement d'une langue est toujours un évènement formidable: c'est tout un pan de l'humanité qui nous ouvre ses portes et qui nous permet de communiquer avec elle à travers le temps. Que ne donnerais-je pour être celui qui parvient au déchiffrement!
 La langue, c'est une des données fondamentales d'une culture donnée: c'est bien pour cela qu'il faut les défendre.
Pardonnez moi ce petit hors suget: c'est de toute façon une très bonne nouvelle pour la connaissance de l'histoire, de notre histoire!
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« Répondre #13 le: 26 Janvier 2009 à 09:22:57 »
Eyenga
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On a mis a jour au Soudan des statues antiques en forme de Bélier (représentant Amon une des divinités principales chez les Nilotiques), et sur ces statues le nom d'un souverain koushite peu connu: Amanakhareqerem, et des inscriptions en égyptien et en méroïtique qui devraient permettre de décrypter cette langue
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« Répondre #14 le: 09 Mars 2009 à 17:19:47 »
FariMakala
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merci samaki . . . ce n'est pas un exposé . . . (pas encore!)  . . . . non c'est juste une petite digression sur les origines des trois principaux peuples nilotiques kamite, koushite, et punty . . . mais le plus intéressant et ce qui met le cerveau en ébullitions ce sont surtout les migration de ces peuples de l'est vers l'ouest entre 12.000 et 8.000av JC . . . car en effet les migration et échange commerciaux sont très difficile a retracer, mais néanmoins existants.
Oui à noter aussi l'occupation il y a 12 000 à 10 000 ans du Sahara(à l'époque vert et luxuriant), par des populations noires et blanches(cf les représentations rupestres du Tibesti et massif du Hoggar) ces peuples possédaient en partie dans les gravures des grottes prés de L'Egypte tous les éléments qui seront constitutifs de la civilsation de Kem.
xris Wink

Elles datent de quand ces peintures rupestres  Huh?Huh? Moi je te propose plutot d'aller jeter un coup d'oeil sur les peintures rupestres de la grotte de Tassili, elles datent probablement de l'ère néolithique (si mes souvenirs sont bons), sur les différentes représentations la plupart son peints en brun claire, et brun foncer voir noir mais rarement blanc ? Bizarre, en plus la décoloration peux y etre pour quelque chose  Undecided
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