Afrocentrisme

[xris]

Les africains ne seraient-ils pas capable de faire de leurs cultures, non un nombril, mais un centre de rayonnement ?

quel est le rapport avec l'ethnocentrisme???,cela n'a rien à voir, je ne vois aucune utilité sémantique à cette question, elle est en dehors du cadre..
xris

Le suffixe centrisme évoque en effet un repli, un manque d'ouverture.
On pourrait préférer le mot Afrocentricité utilisé par Molefi Asante (en début de topic, posté par Shomari).

Re
cette afrocentricité est une périphrase qui n'enlève en rien la notion de centralité ethnique.
xris

[coqlion]

Ok avec toi, ce qui importe n'est pas le mot utilisé mais ce qu'on y met.
Tu sembles y voir un risque d'intégrisme, et donc de repli, de rejet de l'autre.  C'est inhérent à toute idéologie, religieuse ou pas.  Doit-on exclure toute forme d'idéologie sous prétexte d'écarter le danger de l'extrémisme ?  Est-ce que ce ne sont pas justement ces grandes idées qui font les sociétés humaines ?   Une société sans idéal me semble encore plus dangereuse !

Afrocentrisme...  Ethnocentrisme...  L'affirmation d'une identité débouche-t-elle automatiquement sur un repli ?  Un "nous" qui s'opposerait aux "autres" ?
Ne peut-on pas définir un "nous", ou plutôt des "nous", groupes sans frontière hermétique, imbriqués l'un dans l'autres, différents mais égaux, complémentaires ?

D'ailleurs, ce qu'on dit être "universel" n'est-il pas souvent un eurocentrisme qui ne dit pas son nom et s'impose ainsi de façon insidieuse ?
Existe-t-il vraiment une manière unique et "universelle" d'appréhender le monde ?
Européenne d'origines, je suis mal placée pour répondre objectivement à cette question.

[xris]

Re coqlion
c'est pour cela qu'il ne faut pas entrer dans le détail de tel ou tel ethnocentrisme, même si la forme parait différente, le principe qui le sous tend est le même quel que soit le peuple ou l'ethnie. Je voudrais bien dans un monde idyllique voir dans ce concept une idée d'ouverture, mais ce n'est pas du tout le cas quel que soit le modèle de société observée. Inéluctablement, cela débouche sur le racisme, le rejet et les exemples dans l'histoire sont abondants. C'est un simple constat. 
xris

[Rasebarbes]

J`avoue que j`ai un mal fou à comprendre la signification exacte de Afrocentrisme . Pour parler d`afrocentrisme , il faudrait d`abord un cadre référentiel qui le sous-tend . C`est-à-dire des paradigmes , des sciences qui ne sont que la systématisation de savoirs , de techniques , et "d`empirismes" , qui ont été empilées , et rafinées en doctrines , théories ou "philosophies" au cours de générations successives .

Et si l`on parle "d`afrocentrisme" ; c`est qu`il y a des peuples , situés dans un un espace géographique qui se prévalent de cette culture , des livres "sacrés" qui la sacralisent tout en affirmant "l`existence" de cette culture "afrocentrique" , comme le Talmud des Juifs , le Coran des Musulmans , la Bible des Chrétiens , ...

Ce qui suppose donc l`existence de systèmes d´écritures pour la réalisation des livres sacrés et leur diffusion en mode culturel et des langues ou à défaut une langue comme support linguistique de ces livres sacrés .
Et si l`Afrocentrisme existe en tant que mode culturel , quelle est sa place dans la hiéarchie des autres cultures qui l`ont précédé ou qui coexistent ? Dominante , co-dominante , en pleine récession ? Ce qui procède évidemment d`un déterminisme historique.


Hors de cela , je ne vois pas comment on peut parler , comme Coqlion , de l`Afrocentrime en tant que mode culturel .

[xris]

J`avoue que j`ai un mal fou à comprendre la signification exacte de Afrocentrisme . Pour parler d`afrocentrisme , il faudrait d`abord un cadre référentiel qui le sous-tend . C`est-à-dire des paradigmes , des sciences qui ne sont que la systématisation de savoirs , de techniques , et "d`empirismes" , qui ont été empilées , et rafinées en doctrines , théories ou "philosophies" au cours de générations successives .

Et si l`on parle "d`afrocentrisme" ; c`est qu`il y a des peuples , situés dans un un espace géographique qui se prévalent de cette culture , des livres "sacrés" qui la sacralisent tout en affirmant "l`existence" de cette culture "afrocentrique" , comme le Talmud des Juifs , le Coran des Musulmans , la Bible des Chrétiens , ...

Ce qui suppose donc l`existence de systèmes d´écritures pour la réalisation des livres sacrés et leur diffusion en mode culturel et des langues ou à défaut une langue comme support linguistique de ces livres sacrés .
Et si l`Afrocentrisme existe en tant que mode culturel , quelle est sa place dans la hiéarchie des autres cultures qui l`ont précédé ou qui coexistent ? Dominante , co-dominante , en pleine récession ? Ce qui procède évidemment d`un déterminisme historique.


Hors de cela , je ne vois pas comment on peut parler , comme Coqlion , de l`Afrocentrime en tant que mode culturel .

Tu as mis le doigt sur quelque chose: quelle est le sens d'africain dans le mot afrocentriste??? quelle réalité recouvre t'il??? est ce seulement de la population ayant la peau noire et dans celle ci, est ce seulement les descendants de langues bantoue ou les locuteurs de langues afro-asiatiques?? ou alors les deux à l'exclusion des autres??? ou alors de toutes les populations africaines quelque soient leur couleur et ascendance lointaine(en y incluant bèrbères, descendants d'arabes, malais et indiens, malgaches) Dans ce cas, quel cadre sémantique peut bien définir ce mot? peut on limiter la diversité de l'histoire continentale dans un mot qui ne recouvre pas une réalité bien définie???
xris

[coqlion]

D'après ce que j'en ai déja entendu, je crois que ce terme englobe toutes les cultures subsaharienne.  Vaste programme...

Caffer parlait de développement économique.
Prenons un cas assez typique : le Japon.  Ce pays a une économie florissante.  Sa culture, ses structures, sont restées très vivaces, tout en s'adaptant à la modernité.  Ils ont même réussi à exporter un certain art de vivre...  Culture et économie seraient-ils liés ?

Revenons en Afrique.  2 siècles de déportations massives puis de colonisation auraient-ils réussi à baillonner des cultures millénaires ?  S'il ne sert à rien de s'appesantir sur cette période néfaste, il ne faut pas en minimiser non plus l'impact.

Nombre de pays asiatiques ont aussi été colonisés, mais aucun n'a connu l'esclavage à une aussi grande échelle.
L'Amérique latine possède une population fortement métissée qui a favorisé l'avènement d'une culture riche de plusieurs apports.

Et l'Afrique ?  Comment pourrait-elle dynamiser ses cultures, les mettre à l'honneur, sans tomber dans le travers du "centrisme" ?

[Rasebarbes]

J`avoue que j`ai un mal fou à comprendre la signification exacte de Afrocentrisme . Pour parler d`afrocentrisme , il faudrait d`abord un cadre référentiel qui le sous-tend . C`est-à-dire des paradigmes , des sciences qui ne sont que la systématisation de savoirs , de techniques , et "d`empirismes" , qui ont été empilées , et rafinées en doctrines , théories ou "philosophies" au cours de générations successives .

Et si l`on parle "d`afrocentrisme" ; c`est qu`il y a des peuples , situés dans un un espace géographique qui se prévalent de cette culture , des livres "sacrés" qui la sacralisent tout en affirmant "l`existence" de cette culture "afrocentrique" , comme le Talmud des Juifs , le Coran des Musulmans , la Bible des Chrétiens , ...

Ce qui suppose donc l`existence de systèmes d´écritures pour la réalisation des livres sacrés et leur diffusion en mode culturel et des langues ou à défaut une langue comme support linguistique de ces livres sacrés .
Et si l`Afrocentrisme existe en tant que mode culturel , quelle est sa place dans la hiéarchie des autres cultures qui l`ont précédé ou qui coexistent ? Dominante , co-dominante , en pleine récession ? Ce qui procède évidemment d`un déterminisme historique.


Hors de cela , je ne vois pas comment on peut parler , comme Coqlion , de l`Afrocentrime en tant que mode culturel .

Tu as mis le doigt sur quelque chose: quelle est le sens d'africain dans le mot afrocentriste??? quelle réalité recouvre t'il??? est ce seulement de la population ayant la peau noire et dans celle ci, est ce seulement les descendants de langues bantoue ou les locuteurs de langues afro-asiatiques?? ou alors les deux à l'exclusion des autres??? ou alors de toutes les populations africaines quelque soient leur couleur et ascendance lointaine(en y incluant bèrbères, descendants d'arabes, malais et indiens, malgaches) Dans ce cas, quel cadre sémantique peut bien définir ce mot? peut on limiter la diversité de l'histoire continentale dans un mot qui ne recouvre pas une réalité bien définie???
xris

On conviendra , effectivement , que "afrocentrisme" est au mieux une vision de haschish , une vue de l`esprit , une fantaisie floklorique , au pire , une démarche politique pernicieuse qui fermerait définitivement pour l`Afrique et les communautés noires de par le monde , le cycle des apprentissages culturels , de la parité avec les autres continents   et communautés humaines  du globe dans la maitrise des sciences et des technologies modernes , de la representativité et la participation de l`homme noir ou de l`Afrique sub-saharienne dans tous les domaines de la culture -philosophie , art plastiques , beaux-arts , littérature -


Maintenant , je poserais la question , quelle a été pendant tout les 19e , 20e et 21e siècle la contribution de l`Afrique à la civilisation universelle ? L`on pourrait sûr , citer l`oeuvre du Sénégalais Cheik Antha Diop pour une nouvelle vision de l`egyptologie et qui n´a d´égale que le déchiffrage de la pierre de Rosette par Champollion -lui-même d`origine copte - mais là encore ; Le Sénégalais Diop avait été formé en France ... idem , pour Champollion qui est avant tout un savant français ...

La réponse est donc , rien , absolument rien , et en ce sens la tristement célèbre "mission civilisatrice" est là pour nous rappeler que l`Afrique n`a jusqu`à présent pu prouver qu`elle ait fait quelque chose pour la civilisation ; et qu`elle a été universellement connue comme un continent sans histoire -puisque sans écriture - , sans la representativité en matière de civilisation que confère les constructions architectoniques -enfouies sous la jungle - ou même l`existence de sociétés non primitives .

[coqlion]

Maintenant , je poserais la question , quelle a été pendant tout les 19e , 20e et 21e siècle la contribution de l`Afrique à la civilisation universelle

Bonne question Rasebarbes !
Si les réponses fusent, c'est bon signe...
Mais si personne ne parvient à y répondre, que faudra-t-il conclure ?  Que l'Afrique est un désert culturel ou que l'Afrocentrisme, ou quelque soit le nom qu'on lui donne, est une nécessité, voire une urgence ?

[xris]

J`avoue que j`ai un mal fou à comprendre la signification exacte de Afrocentrisme . Pour parler d`afrocentrisme , il faudrait d`abord un cadre référentiel qui le sous-tend . C`est-à-dire des paradigmes , des sciences qui ne sont que la systématisation de savoirs , de techniques , et "d`empirismes" , qui ont été empilées , et rafinées en doctrines , théories ou "philosophies" au cours de générations successives .

Et si l`on parle "d`afrocentrisme" ; c`est qu`il y a des peuples , situés dans un un espace géographique qui se prévalent de cette culture , des livres "sacrés" qui la sacralisent tout en affirmant "l`existence" de cette culture "afrocentrique" , comme le Talmud des Juifs , le Coran des Musulmans , la Bible des Chrétiens , ...

Ce qui suppose donc l`existence de systèmes d´écritures pour la réalisation des livres sacrés et leur diffusion en mode culturel et des langues ou à défaut une langue comme support linguistique de ces livres sacrés .
Et si l`Afrocentrisme existe en tant que mode culturel , quelle est sa place dans la hiéarchie des autres cultures qui l`ont précédé ou qui coexistent ? Dominante , co-dominante , en pleine récession ? Ce qui procède évidemment d`un déterminisme historique.


Hors de cela , je ne vois pas comment on peut parler , comme Coqlion , de l`Afrocentrime en tant que mode culturel .

Tu as mis le doigt sur quelque chose: quelle est le sens d'africain dans le mot afrocentriste??? quelle réalité recouvre t'il??? est ce seulement de la population ayant la peau noire et dans celle ci, est ce seulement les descendants de langues bantoue ou les locuteurs de langues afro-asiatiques?? ou alors les deux à l'exclusion des autres??? ou alors de toutes les populations africaines quelque soient leur couleur et ascendance lointaine(en y incluant bèrbères, descendants d'arabes, malais et indiens, malgaches) Dans ce cas, quel cadre sémantique peut bien définir ce mot? peut on limiter la diversité de l'histoire continentale dans un mot qui ne recouvre pas une réalité bien définie???
xris

On conviendra , effectivement , que "afrocentrisme" est au mieux une vision de haschish , une vue de l`esprit , une fantaisie floklorique , au pire , une démarche politique pernicieuse qui fermerait définitivement pour l`Afrique et les communautés noires de par le monde , le cycle des apprentissages culturels , de la parité avec les autres continents   et communautés humaines  du globe dans la maitrise des sciences et des technologies modernes , de la representativité et la participation de l`homme noir ou de l`Afrique sub-saharienne dans tous les domaines de la culture -philosophie , art plastiques , beaux-arts , littérature -


Maintenant , je poserais la question , quelle a été pendant tout les 19e , 20e et 21e siècle la contribution de l`Afrique à la civilisation universelle ? L`on pourrait sûr , citer l`oeuvre du Sénégalais Cheik Antha Diop pour une nouvelle vision de l`egyptologie et qui n´a d´égale que le déchiffrage de la pierre de Rosette par Champollion -lui-même d`origine copte - mais là encore ; Le Sénégalais Diop avait été formé en France ... idem , pour Champollion qui est avant tout un savant français ...

La réponse est donc , rien , absolument rien , et en ce sens la tristement célèbre "mission civilisatrice" est là pour nous rappeler que l`Afrique n`a jusqu`à présent pu prouver qu`elle ait fait quelque chose pour la civilisation ; et qu`elle a été universellement connue comme un continent sans histoire -puisque sans écriture - , sans la representativité en matière de civilisation que confère les constructions architectoniques -enfouies sous la jungle - ou même l`existence de sociétés non primitives .

Re Le problème est que tu utilises toi aussi dans ce post une vision ethnocentrique excentrée( europeocentrique d'avant la période de C.Levi Strauss), la contribution du continent et de ses civilisations à la marche de l'histoire n'est pas à démontrer. L'Europe ne serait pas ce qu'elle est sans la contribution du continent. Un peuple sans écriture n'est pas un peuple sans histoire, toutes les populations possèdent une histoire. il est dommage d'avoir à répéter une telle évidence.
est ce l'écriture, les monuments, la littérature, les arts, les seuls expressions de la civilité de l'homme?? certes non, la complexité des rites, mentalités, mythes des peuples premiers, leur technologies, leurs connaissances reposent sur le même principe que toutes les autres civilisations et ne sont en rien inférieurs, ils sont autres.
Ensuite il n'y a pas d'échelle de valeur dans la civilité de l'homme, qu'il vive dans un grand centre urbain ou qu'il vive en harmonie avec le milieu naturel.
ensuite quelles notions le terme civilisation  regroupe t'il dans l'utilisation que tu en fais rasebarbes???
xris
 

[xris]

D'après ce que j'en ai déja entendu, je crois que ce terme englobe toutes les cultures subsaharienne.  Vaste programme...

 

Voila le fond, quelles cultures sub sahariennes, celles des sanhadjis, des tuaregs, des peulhs, des masais, des pygmées, khoisans, bantus,ETC.. cela ne repose pas sur une réalité de peuplement, ni sur une réalité historique(la séparation entre nord et sud de l'Afrique est artificielle) quant tu parles de politique, nous parlons de pan Africanisme, qui est une notion différente et regroupe une réalité économique, politique autre que l'ethnocentrisme .
xris

[coqlion]

D'après ce que j'en ai déja entendu, je crois que ce terme englobe toutes les cultures subsaharienne.  Vaste programme...

 

Voila le fond, quelles cultures sub sahariennes, celles des sanhadjis, des tuaregs, des peulhs, des masais, des pygmées, khoisans, bantus,ETC.. cela ne repose pas sur une réalité de peuplement, ni sur une réalité historique(la séparation entre nord et sud de l'Afrique est artificielle) quant tu parles de politique, nous parlons de pan Africanisme, qui est une notion différente et regroupe une réalité économique, politique autre que l'ethnocentrisme .
xris

Pourrais-tu exposer la différence entre les 2 notions stp?  Il se peut qu'il y ait confusion quelquepart...

[Rasebarbes]

Maintenant , je poserais la question , quelle a été pendant tout les 19e , 20e et 21e siècle la contribution de l`Afrique à la civilisation universelle

Bonne question Rasebarbes !
Si les réponses fusent, c'est bon signe...
Mais si personne ne parvient à y répondre, que faudra-t-il conclure ?  Que l'Afrique est un désert culturel ou que l'Afrocentrisme, ou quelque soit le nom qu'on lui donne, est une nécessité, voire une urgence ?

L`Afrique est un desert culturel ? Pas tout à fait , mais sa presence déja virtuel sur ce forum , s`apparente plutôt à un ensemble vide et dont le cardinal est zéro .

[Rasebarbes]

Dans ce topic sur l`Afrocentrisme , je ne vois pas un seul argument concret sur la contribution de l`Afrique à la civilisation moderne . Les Haitiens , par exemple , peuvent parler de leur contribution au domaine de l`architecture -le style gingerbread , de l´ingénierie militaire , avec la construction cyclopéenne de la Citadelle Laferrière et aussi de la distillerie avec la patente du Rhum Barbancourt , les chinois vous parleront de l`acunpuncture , couramment utilisé par de nombreux médecins à des fins d`analgésie ..et dans le sport , avec l`exportation de leurs arts martiaux ...


Mais jusqu`à present les forumistes africains sont dans le silence radio , concernant la question de la contribution de leurs continent à la civilisation moderne

[Osiris]

Dans ce topic sur l`Afrocentrisme , je ne vois pas un seul argument concret sur la contribution de l`Afrique à la civilisation moderne .

N'est ce pas grâce aux contributions de différents intellectuels africains que l'histoire de la civilisation humaine est regardée autrement, un pas indispensable pour favoriser l'épanouissement intellectuel des générations futures ? Après cinq siècles de domination et de lavage de cerveau on vient juste d'entamer la première cinquantenaire de notre indépendance, on peut penser qu'on est très mal parti, en regardant ce qui se passe dans des certains pays, mais je crois que l'avenir nous réserve de bonnes surprises, même si je ne crois pas que je ferai partie de ceux qui verront les premiers fruits de cette émancipation. Des talents africains on les trouve aujourd'hui dans tous les domaines de la science et des nouvelles technologies, il reste juste à organiser cette matière grise afin d'en faire une force créatrice.

Les Haitiens , par exemple , peuvent parler de leur contribution au domaine de l`architecture -le style gingerbread , de l´ingénierie militaire , avec la construction cyclopéenne de la Citadelle Laferrière et aussi de la distillerie avec la patente du Rhum Barbancourt , les chinois vous parleront de l`acunpuncture , couramment utilisé par de nombreux médecins à des fins d`analgésie ..et dans le sport , avec l`exportation de leurs arts martiaux ...

Le seul problème est qu'il faut vraiment fouiller pour savoir tout ça. Je me demande si cette contribution sert à l'haïtien moyen. Pour l'architecture je t'invite à demander à regarder un peu du côté de Toumbouctou, les constructions dans le désert que Réné Caillé narre dans son carnet de voyage.

[xris]

Dans ce topic sur l`Afrocentrisme , je ne vois pas un seul argument concret sur la contribution de l`Afrique à la civilisation moderne . Les Haitiens , par exemple , peuvent parler de leur contribution au domaine de l`architecture -le style gingerbread , de l´ingénierie militaire , avec la construction cyclopéenne de la Citadelle Laferrière et aussi de la distillerie avec la patente du Rhum Barbancourt , les chinois vous parleront de l`acunpuncture , couramment utilisé par de nombreux médecins à des fins d`analgésie ..et dans le sport , avec l`exportation de leurs arts martiaux ...


Mais jusqu`à present les forumistes africains sont dans le silence radio , concernant la question de la contribution de leurs continent à la civilisation moderne

Re succintement
l'utilisation des chevaux, des chars en Europe, la domestication et l'élevage des bovins, le pastoralisme.
tous les symboles antiques que nous voyons chez les premiers indo-européens ont leur origine dans ce continent(lions accolés de la porte de Mycène; t^te de taureaux sacrés en crête, elam, suse et baylone, etc...)
les premiers a avoir donner au christianisme sa vitalité et sa culture littéraire ont été des africains,ce n'est pas à la civilisation moderne qu'il faut se référer mais aux civilisations du monde, et là prouve moi qu'il n'y a eu aucun apport, quant on affirme une telle chose, il faut le prouver.
xris