Pourquoi les Antillais ne demandent pas l'indépendance ?

[Claymore]

et je dirai comme le, Chimp "pourquoi ils demanderaient l'indépendance" ?
t'as fait fort Salex avec ton post !!
si c'est que pour avoir des ministres !
et si ils se sentaient bien français
ce qu'ils sont !

En ce qui me concerne , si des indépendantistes Guadeloupéens ou Martiniquais existaient , la justice française pourrait bien les envoyer aux galères , ou  au bagne de Toulon , ce serait autant de gagné pour les populations noires de la Guadeloupe et de la Martinique .

Je pense qu´il faut lancer un thread dans la rubrique économie sur le niveau de vie relativement élevé en Guadeloupe et Martinique , sans comparer avec ...pour ne pas fâcher qui que ce soit .

Tu es bien le seul ici à faire des comparaison bizarres et totalement hors sujet.... et à nous parler de bagne et autres inepties du même genre.
Encourager l'emprisonnement de personnes ainsi que vouloir supprimer leur liberté d'expression me semble grâve comme propos.
Tu as le droit d'abstenir dorénavant.

[Le Chimp]

Ils sont français, c'est indiqué sur leur carte d'identité mais se sentent-ils français pour autant, malgré l'éloignement de la mère-patrie, malgré le sentiment d'être délaissé, d'être les parents pauvres de la République, malgré le racisme de certains français de métropole, qui leur ferait ressentir qu'ils ne sont pas des français tout à fait comme eux !
C'est une question qu'il faut poser aux antillais français, aux guyanais, aux réunionais...  Personne ne peut répondre à leur place !

Qu´est ce genre de "problèmes" d´ordre existentiels , à côté par exemple des mutilations de mains observés dans des pays africains comme la Sierra Leone , du rapt d´écoliers noirs pour les transformer en enfants-soldats par un curieux "resistant du seigneur" en Angola , au kidnapping quotidien de personnes en Haiti , comme "matière première" pour le trafic d´organes .

Qu´est-ce la carte d´identité française , quand elle permet de circuler librement dans l´Union Européenne sinon qu´un sésame pour des emplois payés en euros , pour le noir Guadeloupéen ou Mariniquais et non un dilemne sur ce "sentir français pour autant" .


Le racisme de "certains français de métropole" ? et si j´y opposais le "sous-racisme mulatre" en Haiti , autrement plus arrogant , plus exclusif que celui du français moyen !
Et quand bien même ce serait le cas , le racime de français de métropole insupportable , terrible pour le noir Guadeloupéen , cela veut-il dire que ceux-ci devraient jeter le passeport européen à la poubelle ?

Quand par exemple , le royaume uni cédait Hong Kong à la Chine , beaucoup de Chinois de Hong Kong , les plus dynamiques surtout , s´empressèrent de rechercher le passport britannique ou australien . pourtant ils allaient être indépendants  

Le probléme , c´est qu´on oublie trop souvent qu´un pays n´est pas seulement un drapeau , un hymne national et un territoire . C´est aussi le type de systéme politiqe et social qui y régira nos destins , les conditions objectives de l´économie qui définiront notre niveau de vie et surtout les garanties constitutionnelles effectives offertes au citoyen .

Si les "Africains" avaient compris cela vers les années 50 et 60 , les mouvements indépendantistes auraient , je crois , politiquement échoué à se détacher de la communauté française .

[1992]

très belle question car depuis des siècles les antillais sont considerés comme des français alors qu'ils ne jouissent pas des mêmes droits que les français. jusqu'aujourd'hui ils sont soumis à la "discrimination positive". des africians sont sont partis il n'ya que 40 ou 50 ans ont des fils et petits fils qui occupent des postes ministeriels et sont plus nombreux dans l'administration française. ces gens réduits aux travaux subalternes et aux caprices des français méritent d'être libres et qu'ils gerent leur destin.

[Le Chimp]

très belle question car depuis des siècles les antillais sont considerés comme des français alors qu'ils ne jouissent pas des mêmes droits que les français. jusqu'aujourd'hui ils sont soumis à la "discrimination positive". des africians sont sont partis il n'ya que 40 ou 50 ans ont des fils et petits fils qui occupent des postes ministeriels et sont plus nombreux dans l'administration française. ces gens réduits aux travaux subalternes et aux caprices des français méritent d'être libres et qu'ils gerent leur destin.

Y aurait-il un poste de ministre pour chaque Antillais après l`indépendance ? Car , s`il s`agissait d`obtenir "l`indépendance" pour qu`une poignée  de farceurs , deviennent ministres , ambassadeurs , députés , vivant , comme des nababs , alors que le reste de la population croupit dans la misère , la malnutrition , et le choléra , joint à la loi du bâton pour maintenir ,la "révolution au pouvoir" , "la presidence à vie " ou que sais-je , alors franchement je ne vois pas pourquoi les Guadeloupéens et les Martiniquais devraient être "déchus"  de leur nationalité européenne , pour augmenter en France , les rangs des sans papiers , se faire brocarder par les "africains" qui riront d`eux une fois qu`ils n`auront pas le passeport français , rien que pour avoir 4 ou 5 ministres "noirs" dans leur pays 

En quoi la representativité d`une communauté serait-elle plus importante , plus cruciale , que son haut niveau de vie , le taux de scolarisation effective , l`accès aux soins gratuits et ses droits civiques et politiques . Là , franchement , je ne suis plus . Toute cette question "d`indépendance" se ramènerait donc à une affaire de "fauteuils minsitériels" pour les noirs "representatifs" et donc une fois ces messieurs "ministres " , il n`y aurait donc plus de discrimination en France pour l`octroi des portefeuilles ministériels .

En plus , j`affirme que certains calomnient machiavéliquement le gouvernement et l´état français au sujet de la "discrimination" des noirs Antillais  en France .

Rama Yade était ministre , s´était même vu offert un poste par Sarko au niveau européen -elle a refusé- . En lieu et place d`Eric Besson au ministère de la Diversité , Sarko , faut lui rendre cette justice avait pressenti le Guadeloupéen Rudy Lilian Thuram , a fait plus l`a supplié d`accepter et qu`a fait ce "monsieur" ? il a refusé , sans doute , Sarko venait de faire la preuve de son incorrigible racisme en voulant le nommer ministre de la diversité .


Et un point de plus , les noirs qui occupent les postes ministériels en France ne sont pas "Africains" , mais français , tout comme les Guadeloupéens et les Martiniquais .

A croire que certains ne savent pas lire couramment .

[JaK.]

En dehors du fait que je sois (évidement ) 200%  en accord avec l'exposé  du Chimp ......je serais tout de meme curieux de savoir ce que les supposés suppots ( non , ce n'est pas un jeu de mots ! ) trouveraient de positif  ou voire  meme de "providenciel "  dans le fait d'une eventuelle  independance des Antilles Française  .

De deux choses l'une :

 - Soit  , nous faisons face a une attitude de ralerie ...pour de la ralerie ( ce qui est  assez coutumier ici  CQFD    ) ....et dans ce cas nous aurons ,bien entendu , aucune reponse de ces nouveaux economistes improvisés  . Nous ne pourrions alors que sourire ...ce qui serait bien dommage pour un tel debat . 

- Ou alors ...ou alors .... nous avons à faire à des propos murement reflechis ....que les suppots independantistes ( de tombouctou ou d'ailleurs ...d'ailleurs )  auront tout a loisir  l'amabilité , sinon le devoir , de nous exposer pour etayer leurs intimes convictions . C'est ce qu'on appelle communément : une argumentation .

JaK.

[Claymore]

En dehors du fait que je sois (évidement ) 200%  en accord avec l'exposé  du Chimp ......je serais tout de meme curieux de savoir ce que les supposés suppots ( non , ce n'est pas un jeu de mots ! ) trouveraient de positif  ou voire  meme de "providenciel "  dans le fait d'une eventuelle  independance des Antilles Française  .

De deux choses l'une :

 - Soit  , nous faisons face a une attitude de ralerie ...pour de la ralerie ( ce qui est  assez coutumier ici  CQFD    ) ....et dans ce cas nous aurons ,bien entendu , aucune reponse de ces nouveaux economistes improvisés  . Nous ne pourrions alors que sourire ...ce qui serait bien dommage pour un tel debat . 

- Ou alors ...ou alors .... nous avons à faire à des propos murement reflechis ....que les suppots independantistes ( de tombouctou ou d'ailleurs ...d'ailleurs )  auront tout a loisir  l'amabilité , sinon le devoir , de nous exposer pour etayer leurs intimes convictions . C'est ce qu'on appelle communément : une argumentation .

JaK.

Comme à la vieille époque nous voilà donc retombés dans les comparaisons ineptes entre une petite île dont la population est majoritairement constituée de migrants volontaires ou non et un continent ou les pays et ou les gens étaient autonomes et independants jusqu'à l'arrivée des colons occidentaux. La situation n'est pas la même de fait les désirs d'indépendance sont logiques d'un côtés et totalement surréalistes et irréalisables de l'autre enfin surtout pas tellement souhaitables dirais je.
Par pitié évitons les amalgames qui ne font avancer aucune conversation digne de ce nom en mélangeant des situations tellement différentes que les aspirations des autochtones ne peuvent avoir rien de commun.

Je trouve profondément choquant qu'on puisse utiliser la situation des antilles françaises pour expliquer avec mépris que l'indépendance gagnée par les pays africains ou autres n'était qu'une erreur fatale, déjà parceque l'argument est stupide dans la mesure ou une région et une situation géographique, démographique, politique ne fait pas l'autre et ensuite parcequ'aucun combat visant à retrouver la liberté ne sauraient être totalement vains et inutiles. Vivre sous le joug est loin d'être une solution souhaitable et enfin parcequ'on ne peut clamer en étant de bonne foi "continuez de nous appartenir c'est mieux pour vous, la liberté n'a rien de bon".
Tenons en nous à traiter du pourquoi les antilles françaises ne demandent pas leur indépendance comme cela est libellé par Salex, évitons d'extrapoler de manière malhonnète en apposant des calques comme si tout pouvait être traité exactement de la même manière sans aucun discèrnement...

[salex]

Merci Clay
Il ya des moments où je me pose des questions
Ce forum passe quelque fois pour une horde des malades
Dont l'apparente santé trompe la necessaire hospitalisation

Le hors sujet peut se comprendre
Personne n'est pas intelligente tout le temps
Mais de là à éviter le sujet du débat
Aider celui ou celle qui ne comprend pas les enjeux
Où affiner la question si on ne comprend pas soi-même
Et pondre des inepsies qui vendent l'ignorance...
Vraiment !
Où sommes-nous ?
Sur un forum nommé AFRIK
Soyons digne et respontons la galérie qui nous accueille


Salex, le patriarche en palabre

[Le Chimp]

C´est vrai , que le topic était "pourquoi les Antillais ne demandent pas l´indépendance "

C´est que , sans doute , ils ont d´autres priorités comme : le passeport français , la libre-entrée dans l´union européenne et leurs libertés essentielles telles la  liberté d expression , d´association ´, la scolarisation de leurs enfants dans la communauté européenne et non dans une école sous un arbre , avec des instituteurs sachant à peine l´abécédaire et que instruits par l´expérience de .... , ils ont développé une saine phobie de celle-là .

Rien que pour cela , les Guadeloupéens et les Martiniquais , devraient collectivement reçevoir le prix nobel d´économie .

[salex]

Mon garçon, tu crois avoir compris
Qu'il ne faut pas être hors sujet  volontairement
Tu n'es Français plus que personne
Et peut être dans ta vie au quotidien
Tu rames plus que ces Antillais
Ne viens donc te la jouer virtuel Chaud
La pigmentation de la peau ne fait ni érudit ni bête
Plonge dans la conscience collective et enrichis toi un peu
Cela fait la peine à un vieillard de te voir sombrer
Ta haine ricicule mérite qu'on t'ignore
Mais, ignore un humain est un traitement abominable
Alors, il faut te tendre la main et t'apprendre la positiveté
L'humain, le seul dépasse toute la richesse du monde
Quand tu aura scompris ceci mon garçon
Tu quittera l'usuifruit de la pigmentation de la peau
Et deviendra véritablement homme en société de lumière
Si je critique la condition quie le système inflige aux Antillais
Je ne devrais pas le concevoir autrement pour toi
Alors comprends désormais que l'intelligence sauvera la vie


Salex, le patriarche en palabre

[samaki]

Pourtant Patriarche, le Chimp donne une réponse à ta question, à savoir que la majorité des antillais ne se sentent pas opprimé dans une vision coloniale de ce terme mais comme une composante de la nation française(ceci de par leur histoire propre) Les antillais jouissent des mêmes droits que tout citoyen français. Ils jouissent de la même liberté. Les demandes ne portent pas sur l'indépendance car ce choix a déja été fait mais sur plus de justice sociale et une redistribution plus juste(baisse des prix, baisse des marges liées aux monopoles) L'éxagération du chimp ne doit pas nous enlever de l'esprit que les liens qui unissent des populations avec des métropoles ne doit pas forcémment être envisagé sous une optique de domination(car ce n'est pas le sujet principale des revendications) la persistance des anciens rapports coloniaux au sein de la population antillaise elle même entre beke et neg avec les prérogatives économiques que ces premiers ont conservé est la toile de fond de ce conflit. Mais il ne faut pas le rapporter au conflit colon/ colonisé qu'ont pu connaitre les différents pays africains.  negs et bekes sont des antillais et se définissent comme tels, et s'acceptent mutuellement comme tel. ils parlent la même langue, le créole et ont la même identité antillaise. Le seul et épineux problème est la concentration des revenus de l'exploitation économique entre les mais de ces derniers.
xris

[coqlion]

De quand date le dernier referendum sur l'indépendance ?
La même question posée aujourd'hui donnerait-elle la même réponse ?

[Chaton]

De quand date le dernier referendum sur l'indépendance ?
La même question posée aujourd'hui donnerait-elle la même réponse ?

Un référendum sur l'autonomie , oui ! sur l'indépendance ?? .... , non !!

[coqlion]

De quand date le dernier referendum sur l'indépendance ?
La même question posée aujourd'hui donnerait-elle la même réponse ?

Un référendum sur l'autonomie , oui ! sur l'indépendance ?? .... , non !!

Que veux-tu dire ?
Qu'un referendum sur l'autonomie s'est tenu récemment ou qu'un referendum sur l'indépendance ne serait pas opportun actuellement ?

[Chaton]

Il n'y a jamais eu de référendum sur l'indépendance de la Martinique et de la Guadeloupe !

[mwalimu]

ils n ont pas besoin d independance.mais d un traitement plus juste au niveau national dans tous les secteurs d activite et au sein du gouvernement.ils ont besoin d amelioration de leur kotidien.et puis n exagerons rien il y a des harry roselmack,des taubira, il y a eu des propositions pour des thuram...les efforts sont insuffisants juske la,mais kan on est minoritaire,les efforts sembleront tjr insuffisants.