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Forum Afrik  |  Histoire et Civilisations  |  Les Grandes civilisations africaines  |  Fil de discussion: Alors vint la Panthere
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Auteur Fil de discussion: Alors vint la Panthere  (Lu 9267 fois)
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« Répondre #15 le: 03 Avril 2009 à 21:44:34 »
coqlion
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Qu'on l'appelle , suivant les continents, jaguar, léopard, once, la panthère est le plus intelligent des félins !!
Le jaguar et l'once ne sont pas des panthères, même s'ils en sont proches.



 On pourrait comparer alors avec ses équivalents américain et asiatique, le jaguar et le tigre. 


 
 Undecided Undecided Undecided Undecided Shocked Shocked Huh? Huh? Huh?

Alors ? panthère, jaguar tigre ? ? ......
La panthère est l'animal totem le plus présent en Afrique, le tigre en Asie et le jaguar, dans une moindre mesure, en Amérique Latine.
Tous trois possèdent des caractéristiques communes : un pelage noir et feu, un mode de vie solitaire et indépendant, une réputation de "férocité".

Tu es donc en totale contradiction avec ce que , pourtant tu m'affirmais dans le post précédent où j'énonçais que la panthère , suivant les continents, était appelée différemment
Je ne me contredis pas du tout, ces trois animaux sont bel et bien d'espèces différentes. 
Ce qui est remarquable, c'est que selon les continents, les hommes choisissent de préférence un animal totem, vivant chez eux, qui présente certaines caractéristiques communes.  Dans le même ordre d'idée, on peut citer l'aigle très représenté en Europe et le condor, animal totem prisé dans les Andes.  Deux oiseaux qui ont en commun l'envergure, le vol majestueux et la recherche des cimes pour la nidification.
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« Répondre #16 le: 03 Avril 2009 à 22:35:21 »
Eyenga
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Qu'on l'appelle , suivant les continents, jaguar, léopard, once, la panthère est le plus intelligent des félins !!
Le jaguar et l'once ne sont pas des panthères, même s'ils en sont proches.
Pour l'Asie, c'est plutôt le tigre, aussi proche de la panthère, qui  est la figure emblèmatique par excellence.  D'ailleurs, le jaguar, très présent aussi  au niveau symboles, est surnommé "el tigre" en Amérique latine.


Qu'est-ce qui te fait dire que la panthère est le plus intelligent des félins ?  Serait-elle plus intelligente que le chat... et que le chaton  Wink?
y'a til un zoologiste pour départager?
Panthere, Jaguar et Once font partie du genre Panthera, mais n'appartiennent pas à la même espece... Mais semble t'il le mot panthere est un mot générique qui désigne des animaux appartenant au genre panthera, ainsi la panthere d'afrique est appelée léopard et celle d'amérique du sud jaguar, that's right?
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« Répondre #17 le: 04 Avril 2009 à 08:14:43 »
coqlion
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Qu'on l'appelle , suivant les continents, jaguar, léopard, once, la panthère est le plus intelligent des félins !!
Le jaguar et l'once ne sont pas des panthères, même s'ils en sont proches.
Pour l'Asie, c'est plutôt le tigre, aussi proche de la panthère, qui  est la figure emblèmatique par excellence.  D'ailleurs, le jaguar, très présent aussi  au niveau symboles, est surnommé "el tigre" en Amérique latine.


Qu'est-ce qui te fait dire que la panthère est le plus intelligent des félins ?  Serait-elle plus intelligente que le chat... et que le chaton  Wink?
y'a til un zoologiste pour départager?
Panthere, Jaguar et Once font partie du genre Panthera, mais n'appartiennent pas à la même espece... Mais semble t'il le mot panthere est un mot générique qui désigne des animaux appartenant au genre panthera, ainsi la panthere d'afrique est appelée léopard et celle d'amérique du sud jaguar, that's right?
Il ne me semble pas que "panthère" soit un nom générique.  Le jaguar (Panthera onca) est plus souvent appelé "tigre" , surtout en Amérique, que "panthère".  Je ne crois pas qu'on appelle "panthère" le tigre (P tigris) ou le lion (P leo)
La seule autre espèce appelée panthère est l'once ou panthère des neiges.  Mais si beaucoup de zoologistes la classe dans le genre Panthera (P uncia), d'autres l'estiment trop éloignée génétiquement et préfère la classer dans un genre à part : Uncia uncia.
Mais bien sûr, les classifications (a part l'espèce, et encore !) ont toujours un côté subjectifs.  Linné avait d'ailleurs classé tous les félins, chat, lion, panthère, guépard... dans un seul genre Felis.  Cette classification s'est affinée ensuite, par les études morphologique, puis génétiques.
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« Répondre #18 le: 04 Avril 2009 à 20:28:42 »
Eyenga
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Coqlion,
je n'ai pas dit que les especes du genre panthera sont appelés pantheres, mais j'ai dit des especes et je n'ai cité ni le lion ni le tigre... Quand je parle de mot générique, il s'agit d'un mot fourre tout mal utilisé, comme lorsque l'on disait tirailleurs sénégalais pour parler de soldats africains, mais il est pourtant manifeste que lorsque le fil a été ouvert il concernait uniquement panthera pardus ou Léopard, de toute façon la carte de la repartition de la panthere excluait l'amérique du sud et donc le Guépard
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« Répondre #19 le: 04 Avril 2009 à 21:42:23 »
coqlion
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Coqlion,
je n'ai pas dit que les especes du genre panthera sont appelés pantheres, mais j'ai dit des especes et je n'ai cité ni le lion ni le tigre... Quand je parle de mot générique, il s'agit d'un mot fourre tout mal utilisé, comme lorsque l'on disait tirailleurs sénégalais pour parler de soldats africains, mais il est pourtant manifeste que lorsque le fil a été ouvert il concernait uniquement panthera pardus ou Léopard, de toute façon la carte de la repartition de la panthere excluait l'amérique du sud et donc le Guépard

L'appellation vernaculaire française panthère ou léopard ne concerne que P. pardus.  Ce genre contient peu  d'espèces et celles-ci sont assez différenciées pour qu'on les distingue clairement, même dans le langage courant.
Continuons donc de parler de la reine des animaux, la panthère  Wink

Mafdet, une des plus anciennes déesses égyptiennes, était la protectrice du pharaon et la déesse du savoir, protectrice des scribes.   Elle est représentée par une femme à tête de panthère.

http://images.elfwood.com/art/e/l/elinavm/kissajumalattaret11.jpg

Les trois déesses félines de l'Egypte ancienne : la déesse lionne Sekmeth, la déesse chatte Bastet et la déesse panthère Mafdet.

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« Répondre #20 le: 04 Avril 2009 à 21:44:18 »
coqlion
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« Répondre #21 le: 05 Avril 2009 à 09:20:23 »
coqlion
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mais il est pourtant manifeste que lorsque le fil a été ouvert il concernait uniquement panthera pardus ou Léopard, de toute façon la carte de la repartition de la panthere excluait l'amérique du sud et donc le Guépard
Le guépard est africain aussi, il a une fourrure tachetée aussi, il a une certaine classe et est le plus rapide, non seulement des félins, mais de tous les mammifères.  Il est dès  lors légitime de se demander pourquoi il n'est pas plus présent comme animal totem, du moins dans les régions où il est présent.
Peut-être parce qu'il a été très tôt et très facilement domestiqué.  La sauvagerie de la panthère semblerait plus séduisante, s'identifier à elle serait plus valorisant.
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« Répondre #22 le: 11 Avril 2009 à 02:37:28 »
Eyenga
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T'es sure que parmi les déesses il n'y a pas notre administrateur préféré?
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« Répondre #23 le: 11 Avril 2009 à 08:02:46 »
coqlion
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T'es sure que parmi les déesses il n'y a pas notre administrateur préféré?

Mais oui !
C'est elle qui a pausé pour Basteth, et notre Doudoune pour Sekhmeth  Cheesy
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« Répondre #24 le: 06 Mai 2009 à 12:18:29 »
Eyenga
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Posons nous une autre question, pourquoi le lion est il considéré comme le roi des animaux d'Afrique dans la pensée occidentale alors que toute la pensée africaine ou presque fait du Léopard le Roi?
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« Répondre #25 le: 06 Mai 2009 à 13:15:07 »
coqlion
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Posons nous une autre question, pourquoi le lion est il considéré comme le roi des animaux d'Afrique dans la pensée occidentale alors que toute la pensée africaine ou presque fait du Léopard le Roi?
Le lion est devenu "roi des animaux" en Europe au 12e siècle, détronant l'ours qui avait "régné" jusqu'alors, mais qui était jugé trop sauvage, trop bestial par les autorités religieuses.
Dans le même temps, il fallait débarasser le "nouveau roi" de son image ambivalente, car s'il était un symbole de courage et de force, le lion pouvait aussi apporter mort et destruction.
On lui adjoint donc un double négatif, diabolique : le léopard !
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« Répondre #26 le: 06 Mai 2009 à 14:13:08 »
Eyenga
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Dans la pensée occidentale et judéo-chrétienne le Lion est le roi des animaux des champs et l'aigle le roi des animaux des cieux
Le léopard est dans la Bible effectivement associé au mal, la bête d'apocalypse 13 est comme un léopard, en réalité les écrivains sacrés associait le léopard aux noirs, mais aussi à la grèce d'Alexandre à cause de la rapidité de ses conquêtes, la bête d'apocalypse 13 étant la réunion des totems de 4 empires universels (babylone, perce, grece et rome) une mauvaise interprétation a associé le léopard au mal.
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« Répondre #27 le: 06 Mai 2009 à 15:58:23 »
Chaton
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« Répondre #28 le: 07 Mai 2009 à 13:11:16 »
coqlion
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Dans la pensée occidentale et judéo-chrétienne le Lion est le roi des animaux des champs et l'aigle le roi des animaux des cieux
Le léopard est dans la Bible effectivement associé au mal, la bête d'apocalypse 13 est comme un léopard, en réalité les écrivains sacrés associait le léopard aux noirs, mais aussi à la grèce d'Alexandre à cause de la rapidité de ses conquêtes, la bête d'apocalypse 13 étant la réunion des totems de 4 empires universels (babylone, perce, grece et rome) une mauvaise interprétation a associé le léopard au mal.

Peux-tu préciser quelle est cette mauvaise interprétation, et éventuellement, selon toi, quelle serait la bonne interprétation ?
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« Répondre #29 le: 11 Mai 2009 à 10:06:51 »
Eyenga
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Chaton un félin?
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